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标题: 建议：把游戏改的平衡一点吧 [打印本页]

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-11 19:25 标题: 建议：把游戏改的平衡一点吧

本帖最后由【贼快】于 2009-10-11 19:31 编辑

作为一个战争游戏，攻击还是很重要的一个参数，不管种族多么有特色，必要的攻击还是必须保证的，但是现在。。。攻击差距已经大到无法忍受的地步了。之前很多帖子里，我说学院和人族攻击比精灵高了35-45%,很多人估计是不信的吧，都以为我乱说，其实我的确是没有经过什么严格的测试，靠感觉得出了个粗略的数据而已。现在我做一个稍微详细点的测试
一个刚刚出炉的测试报告，是模糊测试，但是我觉得这个粗略数据，足够说明问题了
参与测试人：凤凰涅槃（学院），醉猫（森林精灵）
凤凰涅槃英雄等级：59，55，55，54，52，50，总攻击303820
醉猫英雄等级：60，55，53，52，51，48，总攻击215225
以下是详细数据对比
特长，除了醉猫的48级英雄以外，特长均是所带兵种
科技：凤凰魔塔科技16，醉猫铁匠科技16
建筑：凤凰魔塔16，醉猫铁匠15（不是主城）
装备：凤凰50-60级装备1套，40-50装备2套，其他均为40级以下杂乱装备，1把点9武器，最高级武器不过55的一把，其他武器等级很低。。（额。。没空搞）
醉猫50-60级装备2套，3套40-50装备，3把点9武器，其中1把为65级降下来的
兵种：凤凰3队风暴TT，其余均为TT，醉猫1队半翡翠龙，2队半绿龙，2队独角（申明下，同等情况下，独角和绿龙攻击几乎相等，具体比例为21：22，差距基本可忽略）

恩，综合以上，凤凰和醉猫基本情况差不多，醉猫装备的优势基本可以弥补后面英雄落下来的那么点等级，科技建筑也差不多，凤凰的风暴TT多了1队半，略赚
所以，基本可以算是公平测试了吧，攻击差距一目了然，由此得出，学院攻击是同等情况下森林精灵的1.41倍，如果一定要说醉猫少了1队半的翡翠龙，好吧，那么学院攻击比森林精灵攻击高39%以上，这个总没问题吧？这个差距，怎么打？相当于精灵必须比学院的等级高39%的带兵量，才能勉强抗衡。。。
测试的是学院，那么推断下人族，学院比人族略高，暂且按照7%算好了，推测下和凤凰同等情况下人族攻击为283944，比森林精灵高32%，，去掉多的那些8级兵，算30%不为过吧，如果再加上人族血高防御高的特点，其实正面对碰，学院都未必打的过人族的，别说森林精灵
说了这么多，其实只是要说一点，除了学院和人族，其他种族的攻击都太低太低了，低到令人发指，不管种族多有特点，都远远无法弥补

作者: 官方客服07 时间: 2009-10-11 19:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: suchin 时间: 2009-10-11 19:32

支持== 虽然我是个尸体都成了骨灰的矮人

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-11 19:40

顺便说下，我只是拿精灵举例而已，精灵的攻击，应该和其他3个种族差不多的，所以不一一测试了
主要是强调学院和人族的强势

作者: 远山卡普 时间: 2009-10-11 20:03

支持一下~~

作者: 一二三亖 时间: 2009-10-11 20:30

作为非人类和学院的玩家的我，含泪飘过！！
现在的攻击差别确实太大了，而且感觉等级越高越明显！

作者: 老黑猫 时间: 2009-10-11 20:38

主要是武器的区别

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-11 21:19

武器，力量或者智力对攻击力的影响区别，终极建筑的区别，兵种本身的区别，终极科技的区别。每个都不算太大的区别，但是合到一起，这个优势就太大太大了。。。
学院和人族的优势在于攻击，在以上那么多地方都有体现，而其他种族呢？他们的优势只有在终极建筑和终极科技里体现，其他没有任何地方可以体现吧，优势累加的太少了，远远比不上那么多的攻击

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 11:49

自顶一下。。。

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 14:08

其实我更希望7L纪2版主看到的是这个帖子，而不是那个卷轴。。那是小问题，属于描述问题而已= =哎。。

作者: 云起风落 时间: 2009-10-12 14:38

本来写了很多，想想不说了，自己留一手吧。说不定公测我还玩呢，玩个精灵雇佣兵也不错，收费替人骚扰分城，偷猪，杀羊，杀小号。。。。精灵与学院速度比为1.35：1，攻击比1：1.13，精灵还有高的多的防御和飞艇，所以基本是平衡的，游戏的设置没什么问题。还有，真要觉的学院强，玩学院就是了。

作者: 云起风落 时间: 2009-10-12 14:39

主要是武器的区别
老黑猫发表于 2009-10-11 20:38

这个是正解。

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 14:44

本帖最后由【贼快】于 2009-10-12 14:50 编辑

不知道云起是怎么算的，我以上的那么多数据，被你得出了学院攻击才比森林精灵高13%。。。
我上面的结论是39%，甚至更高，因为英雄的智力（或力量）对攻击力的加成，种族间是不一样的，学院的智力加魔法攻击多，人族的力量加物理攻击力多，当智力和力量上升时，差距会更加大。所以39%并不是最终数据，到70，80，甚至90级的时候，这个百分比会越拉越大。
我没有说学院强，真正强的是人族。
至于你说的留一手，是说精灵拿人城出天使么？效果并不算太大，具体效果近期测试

作者: 云起风落 时间: 2009-10-12 15:16

手误。。。。是精灵与学院速度比为1.35：1，攻击比1：1.24，精灵还有高的多的防御和飞艇。

作者: 云起风落 时间: 2009-10-12 15:24

精灵族本身就是一个高机动性的协作种族，你非要跟人族和学院比攻击，当然比不过。七龙2的种族设计还是相对合理的，根据联盟的利益会合理安排种族构成，不象七龙1那样不管选啥族，最后都一样。

作者: 十三支香烟 时间: 2009-10-12 15:27

我来补充下云起风落留的那一手吧！

大家都知道，精灵的武器攻击低得让人无语，矮子的武器攻击吓死人！

那么，请瘦弱的精灵们，辛苦点，抗起矮子沉重的武器，去征战沙场吧！

云起同学，不知道我有没说错？

作者: 云起风落 时间: 2009-10-12 15:48

本帖最后由云起风落于 2009-10-12 15:50 编辑

我来补充下云起风落留的那一手吧！

大家都知道，精灵的武器攻击低得让人无语，矮子的武器攻击吓死人！

那么，请瘦弱的精灵们，辛苦点，抗起矮子沉重的武器，去征战沙场吧！

云起同学，不知道我有没说错？ ...
十三支香烟发表于 2009-10-12 15:27

有关武器，我在12楼给他提示过了。我那一手的确也和这个有关，我开始写的是整个游戏思路，后来想想，又没稿费，点到为止好了。

作者: 小香玉 时间: 2009-10-12 15:54

39%应该没这么多吧。。不过应该超过25%= =

作者: 十三支香烟 时间: 2009-10-12 16:19

楼主，你试下让精灵英雄全换矮子的武器在试下攻击，

，就会发现，其实差距并没有那么大！精灵在科技和速度上的优势，完全可以弥补他攻击上的劣势。

作者: 云起风落 时间: 2009-10-12 16:27

楼主，你试下让精灵英雄全换矮子的武器在试下攻击，，就会发现，其实差距并没有那么大！精灵在科技和速度上的优势，完全可以弥补他攻击上的劣势。 ...
十三支香烟发表于 2009-10-12 16:19

我赌十三支香烟是女的。。。100钻，有人赌么？

作者: 十三支香烟 时间: 2009-10-12 16:32

我赌！！100W金币，来不来？

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 17:43

不要侮辱我的智商好不好。。。原来你们说的武器是指这个，好吧，告诉你们，我们联盟高级的用的基本都是人族武器，行了吧？人族武器同比和学院武器是一样的，醉猫号在武器上应该是大赚的。武器等级就比凤凰涅槃高了不知道多少。至于矮人武器，我也想拿，可惜我们联盟没有这么高级的矮人来提供武器
如果你们觉得我的数据有问题，达不到39%，那么请举数据出来
事实上，根据我的推论，如果你们哪70，80，甚至90级号测试的话，绝对会超过这个数字的，当然，现在的条件只允许我测试到这样了

作者: 小香玉 时间: 2009-10-12 17:45

学院的武器比人族高一点点

作者: 小香玉 时间: 2009-10-12 17:47

另外- - 6级兵就别带了。。。洗成力量带7级，8级兵吧

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 17:52

我并不是对于精灵攻击会比人族学院低有异议，也不是非要拿精灵的攻击和人族学院去比，只是差距已经大到无法接受了，39%的攻击差距，已经没法打了！我拿攻击来和人族学院比，就是为了体现出这个差距有多大，并没有说精灵要在攻击上能和主攻击的种族抗衡。就算是协防，机动，也得有点战斗力才行吧，如果是云起说的那学院只比森林精灵高24%，那我完全没有必要来发这贴了，或者说，我不必做测试，费那么多口水来关注这个问题。
另外，我只是拿森林精灵做例子而已，其他种族我没有那么高级的号，所以无法测试，但是我想比精灵高不了多少。我本意是说另外4个种族，相对于人族学院来说，已经垃圾的没有存在的必要了。精灵前中期还可以协防，也有机动性，但是其他种族呢？比精灵更悲剧吧

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 17:58

醉猫的独角，我也建议他洗绿龙的，我自己就一个独角英雄了，不过已经跳楼了，就不拿出来献丑了。醉猫留两个独角英雄，主要还是考虑产量吧，毕竟6级兵产量放在那里，如果全绿龙的话，经常打架产量肯定跟不上。
学院和人族的武器攻击力，至少我看到的都是一样的，没有区别吧，还有，我已经说了，猫的武器3把点9，还有1把是65降下去的，凤凰最高级的武器才55，而且点9的是一把45的武器，在2英雄身上，下面英雄的武器，没有超过45级的了，一直没空弄，这样可以了么？相比凤凰来说，醉猫在装备上时有绝对优势的

作者: 爱琴海 时间: 2009-10-12 18:05

精灵的速度呢。。现在封测有钻石看不出来等公测你就明白了，而且现在传送门不能传送士兵飞艇的优势可不是一点了，

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 18:09

我知道精灵空艇的优势很大，我自己玩精灵，多方便自己知道。但是现在的攻击下，精灵的攻击基本可以忽略了，一个高机动性的废柴，只能给你挠挠痒的。发现来了好多人族的，站着说话不腰疼。。。。

作者: 指甲 时间: 2009-10-12 18:24

20# 云起风落

100钻是内测的？

至于游戏很平衡啊。。。

作者: 爱琴海 时间: 2009-10-12 18:47

矮子的防御和血是无敌的，可能你没和矮子打过我们有的人20W攻击打 13W攻击的矮子没占到便宜

作者: 爱琴海 时间: 2009-10-12 18:48

本帖最后由爱琴海于 2009-10-12 18:54 编辑

亡灵攻击虽然低，但是每次狩猎他们都能带回来2-3条古龙或者黑骑士，完全可以当个屯兵流

作者: 爱琴海 时间: 2009-10-12 18:54

精灵本来就是速度快，公测时候可以比其他的种族英雄等级拉开一点距离的，公测如果要玩我也是玩矮子的，所以没必要为人族说好话，每个种族都有一定的优势的，如果你说精灵太低，我也大可以说精灵速度太快，如果都要改，那要改成什么样了？种族优势根本显示不出来了，那干脆开放一个种族得了，都一样的.. 可能你数据算的很通我们比不上，但是从客观上来说，一个网页游戏在数据上肯定会有些小的差错的，不要太钻牛角尖，到最后只是累了自己罢了

作者: 七龙纪II 时间: 2009-10-12 18:54

本帖最后由七龙纪II 于 2009-10-12 18:57 编辑

七龙纪II中，影响战斗属性的因素比较多，根据我们的实际计算和测试，人类与森林精灵的差距不超过20%。

先说一下人类与森林精灵的差距：攻击速度和行军速度，森林精灵有明显优势但对战斗没有影响，可以不谈；人类的终极建筑有10%的物理攻击加成，注意，这是对整支部队有效的；人类的英雄与森林精灵的英雄在物理攻击上有大约10%略多一点的优势，注意，人类英雄的确力量加点比森林精灵多，但是比例始终是这些，并不存在等级越高差距越大的问题，因为差距的体现不应该是具体数值而是百分比，也就是说我们不能认为110:100比11:10的差距要大，人类与森林精灵在武器上有比较大的差距，将近20%，注意，这个差距是加的关系，举例来说人类与森林精灵本身的攻击比例是1100:1000，人类武器平均是300，森林精灵是250，那么最终的比例是1400:1250，所以虽然武器看起来差距很大，但最终的影响并没有想象的那么大；最后必须要说明很重要的一点，英雄对士兵的加成比例是相同的，比如即使英雄的攻击差距比较大，但最终体现到对士兵的加成上，再计算整支部队的战斗力时，已经没有那么大。

另外我们在测试时注意高级属性，高级属性加成是非常高的，以重击（+物攻）为例，红色武器上出现重击时为+10，橙色戒指+12，总计+22，直接对英雄的最终物攻（除高级属性外全部加成过的）增加略高于15%的物攻！因为高级属性在每个装备上，不看装备有时看不出来，所以有可能会忽略。高级属于对每个种族而言是同等的。

好了，以上只是建立在一些游戏规则和数值上的推算，下面看看我们的实际模拟：

双方英雄初始均为35点的英雄（6耐6力6敏6力6精6韧）
双方英雄的等级均为100（只包括升级加点：99耐198力99敏99力99精99韧，再加上上面初始的）
均为各自种族的红色未锻造过的100级物理套装、盾牌、武器（附加属性总计12个部位每个属性+10：+120耐/+120力/+120敏/+120精/+120韧）
兵种科技20级，铁匠铺等五个建筑也是20级；
双方的特长都是各自的终极兵，并且带满各自的终极兵；
最后这里注意，没有加入人类的终极建筑，我们最后计算时自己乘进去就好了。

见下图，经过计算，把人类的10%终极建筑加入后，人类比森林精灵的物攻多刚好20%左右！

[attach]6849[/attach]

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 20:01

哇，谢谢7龙纪2版主这么详尽的回复，仔细看了两遍，发现了一点问题
首先是武器，版主举例的武器，平均300和平均250的武器，可能只是随便举个例子吧。我去资料里提取了两组数据，森林精灵55级武器108-132，人族146-178，100级武器森林精灵189-231，人族255-312，这里取平均值人族武器比森林精灵高35%左右。比版主所说的20%高了很多，所以怀疑版主的武器是否是和我们这里的数据一样
第二，至于我说的英雄等级越高，差距越明显，是成立的。的确，英雄加成是个百分比的问题，但是大体公式应该是兵种攻击*（1+英雄加成百分比）人族和精灵百分比的比例固然一样，但是关键是旁边还有个加1，比如同样力量下，人族给兵种加成11%的时候，精灵是加10%，这时候体现到具体攻击，就不是11：10的关系，是1.11：1.10，如果提高一点，人族力量给兵种加成是22%的时候，精灵加20%，这时候体现到具体攻击，应该是1.22：1.20，我想这两个比例完全不一样吧，当力量越高时，这个比例越大。当然，版主提供的测试不存在这个问题，已经是最大化力量的测试了，除了宠物和坐骑的那一点点没算，不过影响不时很大。
下面是我自己的检讨，后来的确发现过重击的问题，不过觉得没啥用，所以直接忽略了。凤凰的装备里，第四英雄有个法术强击6的武器，老六身上有个法术强击9的戒指。醉猫装备里，第3英雄有个重击3的戒指，第4英雄（智力英雄）有个重击8的武器，第5英雄（智力英雄）有个重击6的戒指，第6英雄有个重击3的戒指，综合起来看，其实差不多，其实真要算起来还是醉猫略赚的。。
至于人族和精灵的测试，我会跟进，马上去测试，总觉得20%这个数据远远低于我的认知了

作者: 云起风落 时间: 2009-10-12 20:25

精灵本来就是速度快，公测时候可以比其他的种族英雄等级拉开一点距离的，公测如果要玩我也是玩矮子的，所以没必要为人族说好话，每个种族都有一定的优势的，如果你说精灵太低，我也大可以说精灵速度太快，如果都要 ...
爱琴海发表于 2009-10-12 18:54

有点高手的意思。矮子确实有“钱”途。

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 20:30

32# 爱琴海
我已经申明过，精灵速度快，以低攻击慢恢复的代价来换取，我是能接受的，但是经过我的测试，结果已经太让人无法接受了，如果真的按照7龙纪2的测试，人族攻击只比精灵攻击高20%，我绝对能接受啊。所以我等下会进一步进行测试，来验证具体差距。如果果真只有20%，那么我不会说什么，让这帖子沉下去好了

作者: 寂寞De风铃 时间: 2009-10-12 20:36

七龙2版主的解答基本算是正解,因为根据我的初步测算

武器加成的确是这样..

攻击加成的初步公式已推出来了,大体分析了一下,各种族攻击在后期应该不会那么大..

但有一点是肯定的,那就是人族和学院在攻击上面是绝对有优势的

是不是攻击为王

由于还没有了解损血公式

所以暂不清楚

但根据七龙2版主提供的战斗数据来看

可以说NO.

作者: 指甲 时间: 2009-10-12 20:40

看不懂和看着头疼的数据流................于是我路过

给我个简明的攻击伤害公式就行了

作者: 云起风落 时间: 2009-10-12 20:42

版主的测试，是用的各自种族的武器，由于武器不限种族，实际差距要远小于20%。如果都拿掉武器，并且加上终极建筑测试，按我的推算，人族和精灵的攻击比例应该是1.13：1。同理，学院比精灵是1.24：1。版主如果有时间，麻烦再测试下。

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 20:46

谁跟你说武器不限种族的，武器有30%的加成，测试过了。你自己拿掉武器再放上武器看看，攻击差了多少。精灵拿人族武器，是因为精灵加了30%，还没有人族武器攻击高。。。

作者: 云起风落 时间: 2009-10-12 20:51

本帖最后由云起风落于 2009-10-12 20:58 编辑

人族表面上比精灵高了13%的攻击，但是在精灵更高的等级，坚守科技加成（没错的话是50%吧），翡翠龙更低的造价面前，真看不出任何优势。人族最大的优势就是在5级喷泉和全绿龙之前，骑士练级的高速度，如果没有小号，这段时间将会相当长。

作者: 七龙纪II 时间: 2009-10-12 21:05

哇，谢谢7龙纪2版主这么详尽的回复，仔细看了两遍，发现了一点问题
首先是武器，版主举例的武器，平均300和平均250的武器，可能只是随便举个例子吧。我去资料里提取了两组数据，森林精灵55级武器108-132，人族146-17 ...
【贼快】发表于 2009-10-12 20:01

不同等级的武器差距的确是不一样，比如50级的要小些，25%左右。另外，我们有打算对武器数值在公测前进行调整的。

作者: 【贼快】 时间: 2009-10-12 21:09

我说了，武器是有种族加成的，所以必须考虑在里面。去掉武器，人族61级，1100多的攻击，加上武器，1550以上攻击，可见武器占了英雄加成到兵种上攻击力的很大一部分（力量加7，影响有，大概几十点攻击）
精灵的坚守科技哪来的50%，具体数据在帮助里有的，不算大，而且必须是防守，如果增援到别人城市，这个就没有用了吧
精灵，我们联盟这么多人玩，在线也不短，排在精灵前面的人族有多少。。。造价虽然低，但是在面对低等级人族的时候，我森林精灵的战损还是很大，我和人族对撞的战报不算少了，哪次不是撞平均比我等级低了3级以上的，哪次我赚了。。还有恢复的问题，人族的骑士不可小视。

作者: 七龙纪II 时间: 2009-10-12 21:15

人族表面上比精灵高了13%的攻击，但是在精灵更高的等级，坚守科技加成（没错的话是50%吧），翡翠龙更低的造价面前，真看不出任何优势。人族最大的优势就是在5级喷泉和全绿龙之前，骑士练级的高速度，如果没有小号， ...
云起风落发表于 2009-10-12 20:51

20级城墙在城内战斗阶段对城内部队有10%的防御加成（物魔都包括），坚守技术是相对于这10%而言的，也就是说20级城墙、10级坚守技术的森林精灵，在守城阶段有15%的城墙防御加成。

作者: 七龙纪II 时间: 2009-10-12 21:15

我说了，武器是有种族加成的，所以必须考虑在里面。去掉武器，人族61级，1100多的攻击，加上武器，1550以上攻击，可见武器占了英雄加成到兵种上攻击力的很大一部分（力量加7，影响有，大概几十点攻击）
精灵的坚守科 ...
【贼快】发表于 2009-10-12 21:09

武器数值会进行调整。

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